13:51 

[Рецензия #014]

шериф
Название: Счастливое число Левина
Автор: DFox ( он же Kyuubi L)
Бета: Glacialis
Дисклеймер: оридж
Рейтинг: NC-17
Статус: закончено
Жанр: дезфик, angst
Ворнинг: слэш, упоминание BDSM отношений, bloodplay, смерть персонажей. впечатлительным и нежным натурам не читать. вопрос о том, что хотел сказать автор своим произведением, остается открытым


Текст


Рецензия от плохого копа


Рецензия от дерганного ирландца


Рецензия от шерифа

@темы: ориджинал, дезфик, ангст, Слэш, NC-17, рецензия

URL
Комментарии
2011-03-04 в 14:38 

Анне-Лийзе
бабки от такого не дохнут
Мне понравился стиль - слог, речь, я имею в виду. Гладко, ровно, выдержано едино во всем тексте.
И вообще - все было очень неплохо до момента появления Влада.
Дальше, мое мнение - слишком много людей на квадратный сантиметр текста. Зачем вообще были Лера, мальчик-модель, шеф?
Нет, я могу понять их роль в создании атмосферы безнадежности и метаний гг, но - глубокая имха, конечно - тогда их можно было просто "безлико" вскользь помянуть. Мне кажется, не стоило детализировать: какая-то фамилия ребенка, сколько лет шефу, возможность фотосессии... Пререзгруз ненужной для главной истории информации.
А вот главная линия с Владом - по-моему, слита. Нет мотивации вообще - почему они расстались до момента событий? Почему "бегали"? Почему прекратили? И почему Влад снова ушел? Хоть намеком?
Я сначала решила, что основная линия - это гг с Волком. Их история выписана гораздо лучше, на мой взгляд.
Надеюсь, автор не обидится - в общем, мне правда понравилось самое начало и строй речи.

2011-03-04 в 15:17 

Who's that writin'? - John the Revelator wrote the book of the seven seals.
Дорогой автор.
Критикус Пух с текстом ознакомился и готов валить пургу. Слушаете? Ну и вот, короче

2011-03-04 в 16:39 

Дочитала до конца только ради интереса. Дочитав, не поняла - а на кой вообще хер я это читала?


поподробнее о моём мнении

2011-03-04 в 16:46 

Анне-Лийзе
бабки от такого не дохнут
Сразу извинюсь перед модераторами. Я не буду флудить на эту тему. Только удовлетворю любопытство - и уйду.
Marie Swan
?

2011-03-04 в 16:51 

Анне-Лийзе
хм?

2011-03-04 в 16:52 

Who's that writin'? - John the Revelator wrote the book of the seven seals.
Тоже извиняюсь перед уважаемыми копами, но не могу не.

Выдержка из правил Участка:
Вы можете использовать экспрессивную лексику (ругаться матом), но только в том случае если это не несет в себе негативной окраски. Например:
"Ах ты ебаный ты пидарас! Да как ты посмел?! Каким извращенцем нужно быть чтобы слэшить Джека и Янто?! Чтоб ты сдох, ублюдок" - так нельзя.
"Ахуеть как круто!" - так можно.
"Блять. Это было выше моих сил. Это отвратительно." - так тоже можно.
Помните, что вы комментируете текст, а не личность автора. Только текст.


Анализируется только текст, а не личность автора.

2011-03-04 в 16:53 

Ты видишь свет во мне, но это есть твой собственный свет (с)
Меня не покарябает, если кто-то будет говорить подобным языком о том, что пишу я. Так что ж я буду ограничиваться, eh?
по себе людей не судят. Есть общепринятые нормы и правила общения.
Тоже дико извиняюсь перед модерами.

2011-03-04 в 16:56 

хороший полицейский
библия и наручники.
три раза перечитал отзыв Marie Swan, не нашел никаких претензий к личности автора. все высказывания касаются исключительно текста. может, они резковаты, но, по крайней мере, объясняется, чем именно рецензент недоволен.

но есличо у меня дубинка всегда наготове xDD

2011-03-04 в 16:58 

Who's that writin'? - John the Revelator wrote the book of the seven seals.
Пух заткнулся. :gigi:

2011-03-04 в 16:59 

хороший полицейский
библия и наручники.
и, кстати, в некоторых рецензиях к другим текстам высказывались и порезче, не понимаю, что за ажиотаж именно здесь.) мы обсуждаем текст, да? текст можно осудить или бросить в него какашкой, а лично в автора - нет.
АВТОР ТЫ ГАНДОН БЛЯТЬ ЧО ЗА ЕРУНДУ ТЫ ПИШЕШЬ - вот это переход на личности, образно.
АВТОР ТВОЙ ТЕКСТ КАКОЙ-ТО ГАНДОНСКИЙ, ПОТОМУ ЧТО.. - вот это про текст.

2011-03-04 в 17:00 

хороший полицейский
библия и наручники.
Винни Винчестер
пойдем лучше печеньки кушать xD

2011-03-04 в 17:01 

Me da igual Тэк-с, ладно... В порядке живой очереди.
Винни Винчестер
По-моему, у меня всё достаточно нормально.

Melemina
Подстраиваться под окружающих не входит в мои принципы.
На мой взгляд, чтобы человек хорошо писал, его надо драть и драть долго мучать, тем что "вот это и это - ужасно", " а это - вообще омерзительно!"
И если со мной так не часто поступают, то... хмм... может это свидетельствует о повышении уровня... :D

2011-03-04 в 17:02 

хороший полицейский
библия и наручники.
Marie Swan
женщина, спокойно, без понтов xDD

2011-03-04 в 17:04 

Melemina
Ты видишь свет во мне, но это есть твой собственный свет (с)
Marie Swan На мой взгляд, чтобы человек хорошо писал, его надо драть и драть долго мучать, тем что "вот это и это - ужасно", " а это - вообще омерзительно!" я попросту подожду вашего текста на этом сообществе.

2011-03-04 в 17:04 

Анне-Лийзе
бабки от такого не дохнут
хороший полицейский
Я там написала: это не в качестве придирки. Никаких с моей стороны претензий о нарушении правил)
Я уловила посыл критикующего юзера. Спасибо, еще раз извините)

Marie Swan
Я хотела уточнить ваши мотивы. Только лишь.
Ну и учту, конечно, на будущее что фраза Что это блядь? вполне пойдет за критику текста. Возможно, даже стану активно употреблять вводные, с позволения сказать, конструкции типа Мне похер, Не, ну реально Опаньки! итэдэ.)
Все в порядке. Вам тоже спасибо.

2011-03-04 в 17:05 

хороший полицейский
:-D
А хде тут понты? Это моё виденье мира. Драть надо всех и вся) и меня тоже

Мне кажется, нужна отдельная тема для философского флуда. А то автор ща - Опа! у меня уже комментов over 9000! - а тут бац! :-D

2011-03-04 в 17:07 

Melemina
wut? :emn:
Здесь уже есть один мой текст. Старый правда...
Если вам его не достаточно, могу кинуть в умыл ещё. Либо ждите их появления тут.

2011-03-04 в 17:08 

Who's that writin'? - John the Revelator wrote the book of the seven seals.
Кстати!
Marie Swan, я очень жду вашей рецензии на мой текст, который, надеюсь, выложат! Вижу, вы любите резать правду-матку в литсо, в самых любезных выражениях и не мучаясь угрызениями совести. Так вот, я серьезно жду вашего отзыва. Заранее спасибо. :friend:

хороший полицейский А пойдемте! :buddy: У меня сегодня с изюмом! :vict:

2011-03-04 в 17:10 

Who's that writin'? - John the Revelator wrote the book of the seven seals.
А то автор ща - Опа! у меня уже комментов over 9000! - а тут бац! мне кажется, эти комменты все будут полезны, потому что так или иначе они относятся к тексту. если не к тексту, то к психологии комментящих. А психология автору нужна! :gigi:

2011-03-04 в 17:10 

ложил на этого вашего Канта
Уважаемые господа критики)) Мне было очень приятно и забавно ознакомиться с вашими шикарными отзывами. матерными, чи не матерными - мне лично глубоко пох. продолжайте дальше в тех же духах хД
1. Как сказала самый первый комментатор, текст настроенческий. вот только я не продаю тексты) а из этого проистекает ряд выводов. тренироваться? милаи мои) тренироваться я слишком стар ужо) так что оставим в покое мой слог, а для остального - есть ворнинги) я ж написал - не читали? полезли смотреть трах с БДСМ? нету его? какая жаль.
2. смысл можно найти в любом тексте, и для этого не обязательно автору вкладывать его разжеванным в рот читателя. попробуйте чуть-чуть включить мозги фантазию.
3. с некоторыми стилистическими ляпами я согласен - мейби оно и ляпы. но давайте смотреть правде в глаза - в необычные аквамариновые глаза хД - если они ярко-голубые, с фиолетовым оттенком, как,простите, их назвать? может глаза из ляпис-лазури? найдите мне адекватную замену написанному - и я ее приму, еще и благодарность выражу).
4. кто не понял, к чему все эти цифры - поясняю. семь парней за четрые недели - это очень много. может, для кого и мало, но реально много, особенно в среде гомосексуалов. это даже риск своего рода, дети. и то, что ни на одного не встало - реально проблема. невротического характера) что шефу было столько лет а не старый еще человек Антон пошел на связь с ним - тоже показатель, детки. показатель отчаяния и пустоты. остальное даже и пояснять как-то не хочется) откровенно говоря, лень.
5. единственное, и пожалуй, да, основное прегрешение этого текста - недостаточно выписанная мотивация именно самоубийства Левина. ну, трахнулись. ну, ушел. какой смысл? но расписывать именно смысл я и не стал. просто потому что лень. я олень, ога
6. заявку на промежду прочим не разрешаю) но за отзыв - тэнкс).
7. зачем же тогда утруждал вас? а заради любопытства. что скажете? сказали - спасибо.
Честь имею кланяться, ваш афтырь.

2011-03-04 в 17:12 

Винни Винчестер
я очень жду вашей рецензии на мой текст
оо! я уже жду текста)
Как мне подсказывает Капитан, это будет что-то по СПН?

2011-03-04 в 17:12 

хороший полицейский
библия и наручники.
так всё, поскольку обсуждения уже не касаются текста, а касаются коммента и других каких-то текстов, я вынужден достать дубинку попросить участников этой милой дискуссии пройти в умылы, аськи, скайпы и всё прочее, предоставленное нам интернетиком. и там обсуждать мотивы и всё прочее сколько-угодно.))

*взял под мышку Винни Винчестер и ушел жрать печень*

2011-03-04 в 17:20 

если они ярко-голубые, с фиолетовым оттенком, как,простите, их назвать? может глаза из ляпис-лазури?
Но почему это так важно, что они с этим чёртовым оттенком, а?
От того, что они были бы просто голубыми что-то изменилось бы? Кого-то не трахнули? Кому-то не дали?XD

У меня цвет глаз меняется в течение дня от тёмно-оливкового до светло-жёлтого. Но если меня спросят, я скажу просто — зелёные.

и то, что ни на одного не встало - реально проблема
О-па! А я то думала, что Антоша - боттом. Тогда пофиг - стоит-не стоит... Однако...

что шефу было столько лет а не старый еще человек Антон пошел на связь с ним - тоже показатель, детки. показатель отчаяния и пустоты.
Ну не знаю... Я например представила себе этого шефа "шикарным мужчиной в годах". И тогда почему бы и нет?:D
Во! и не понятно, какой возраст у самого Антона...

2011-03-04 в 17:21 

хороший полицейский
библия и наручники.
DFox
уважаемый автор, не обязательно устраивать демонстрацию своего обиженного эго и называть всех детьми.))
тут в соседних комментах очень мило терли по поводу слов мудрого дядюшки стивена кинга, который сказал, что если сразу несколько читателей указывает на одну и ту же кривость, то это реально что-то, что надлежит выправить.

2011-03-04 в 17:24 

ложил на этого вашего Канта
Marie Swan ну, возможно у автора и гг пунктик - хз)
И тогда почему бы и нет? потому что со стариками спать противно)

хороший полицейский вас задело слово "дети"?) ну бога ради выпилите его. кстати, эго совсем не обижено. просто вы все такие мииилые х)

2011-03-04 в 17:26 

ложил на этого вашего Канта
шериф м? не вижу комента. или так должно быть?

2011-03-04 в 17:26 

хороший полицейский
библия и наручники.
DFox
меня ничего не задело, просто, в свою же очередь, забавно наблюдать, как неудовлетворенный комментариями автор начинает резвиться и активно ёрничать.))

2011-03-04 в 17:29 

ложил на этого вашего Канта
хороший полицейский вам сложно поверить, но я не задет хД резвиться? может, это моя манера выражаться, а?))
давайте не будем ссориться. хотите, я напишу большими буквами: я прошу прощения что применил ко взрослым половозрелым самостоятельным и очень серьезным людям слово дети?)))

2011-03-04 в 17:32 

хороший полицейский
библия и наручники.
ну раз такая манера, тогда ок, нет претензий.

давайте не будем ссориться.
вы гляньте на мой ник, во мне просто не заложено такой функции xD

2011-03-04 в 18:20 

плохой полицейский
так, бля! главный гандон в участке я.
пришли в камменты, и начали срать!11
и без меня!!!!1111 как вы могли, ироды, мать вашу?!111

2011-03-04 в 18:23 

хороший полицейский
библия и наручники.
плохой полицейский
чшш, уже всё нормально.)

2011-03-04 в 18:26 

плохой полицейский
тваю мать... все пропустил, пичалька...
*тоскливо смотрит на группу студиозов, которые жаждут за дверью знаний*
*не менее тоскливо смотрит на одминчега универчега, который пропалил взлом сеточки*
хороший полицейский слаткей, я ищо на учебочке, студенты меня тоже хотят. так что в асечку не жди.

2011-03-04 в 18:27 

ложил на этого вашего Канта
плохой полицейский как-то смогли же ж)))

2011-03-04 в 18:28 

хороший полицейский
библия и наручники.
плохой полицейский
какая досада, детко.(

2011-03-04 в 18:31 

плохой полицейский
хороший полицейский оне хатят учицца. Они задолбали меня уже своими тупыми вапросиками на тему "а как использовать каскааадке", блеать.

прастите за зверский оффтоп, автор и комментаторы.

2011-03-04 в 18:33 

хороший полицейский
библия и наручники.
плохой полицейский
шериф накостыляет, когда увидит xDD

2011-03-04 в 18:36 

плохой полицейский
не ну а чо?! я - учитель, ты можешь себе представить?

2011-03-04 в 18:39 

хороший полицейский
библия и наручники.
плохой полицейский
конешно, уай нот? ты только не покалечь там никого случайно xDD

2011-03-04 в 18:41 

torri_jirou
Нужно занять себя или пойти удивиться на чердаке. (с)
смысл можно найти в любом тексте, и для этого не обязательно автору вкладывать его разжеванным в рот читателя. попробуйте чуть-чуть включить мозги фантазию.

а не располагает текст к тому, чтобы включать фантазию. ни переживание за героев не включается, ни сочувствие к ним. и ненависти тоже, кстати нет. так, вялотекущее что-то.
у меня вообще было ощущение, что смотрю телевизор при выключенном звуке. и вроде понятно, что там трагедь какая-то происходит, но ни музыки печальной за кадром, ни речей душевных, ничего не слышно. поэтому, когда главный герой идет в окошко прыгать, только плечами и пожимаешь: вот дурак.

что, в общем-то, неудивительно, если автор столько раз повторил слово "лень". писать было лень. читать тоже... лень.

2011-03-04 в 18:44 

хороший полицейский
библия и наручники.
torri_jirou
что, в общем-то, неудивительно, если автор столько раз повторил слово "лень". писать было лень. читать тоже... лень.
и не говорите xD вот где истина.))

2011-03-04 в 18:47 

DFox
ложил на этого вашего Канта
хороший полицейский ладно. вам-то по долгу службы надо было.

а torri_jirou - зачем? мотив комента немного непонятен. отвечать на него... лень хД

2011-03-04 в 19:09 

плохой полицейский
хороший полицейский я уже готов оторвать усилок от проектора и уебать им кого-нибудь.

Marie Swan да, мы такие.

2011-03-04 в 19:21 

Садо-мазо альтруист.
Прочла название и вспомнила почти одноименный фильм (а фамилия заставляет всплывать образ небезызвестного интерна). Ну и подумала, что должно быть что-то многооюещающее. Но, простите, автор, я мягко говоря разачарована. Столько пафоса в самой "шапке" - нца, слабонервным не читать... Где? Я не вижу вообще жестокости, не тянет это на нцу! Я даже эрку с трудом могу дать. Я, конечно, понимаю, что нц это далеко не описание полового акта, а в большинстве своем эмоции, ощущения. Но, блин, я этого тоже не вижу. Здесь только описание событий в хронологии, почти - втал, оделся, сходил на работу, потом клуб, встречи, возможно трах и бла-бла-бла.
Вот слог же мне достаточно милым показался. Просто я не вижу здесь переданных эмоций. Да, читателю надо разжевывать и вкладывать в рот такие тексты. Ведь здесь нет и намека на психологические заморочки, нет пищи для размышления.
Еще появилось ощущение, что все мужчины на планете геи - друзья, шеф, знакомые, незнакомые. Очень впечатлительный мальчик, этот Антон. М.
Все, наверно, не буду я больше писать ерунды, дабы не обидеть автора. И прошу прощения, если перешла на личности. Все же спасибо за то, что попытались нас немного порадовать своим творением.

2011-03-04 в 22:16 

ложил на этого вашего Канта
Юно Маято Еще появилось ощущение, что все мужчины на планете геи - друзья, шеф, знакомые, незнакомые.нет, конечно. но даже в жизни, а не только в моем скромном фичочке, геи предпочитают искать себе объекты для дружбы и секса в собственной среде. так, понимаете ли проще х)
и да, я вас удивлю, наверное. НЦа проставлена не за половой акт. и не за "мысли". за брейнфакинг НЦа редко ставится х) а за самоубийство и тому подобные штуки. всего-то:crznope:

2011-03-04 в 22:45 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
А мне понравилось. Даже очень. Я люблю тексты, заставляющие включать функции мозга. Для меня жевать не надо. :lol: Даже на составляющие неохота разбирать. И не буду. Автор :hlop:

2011-03-04 в 23:41 

ложил на этого вашего Канта
kittymara спасибо вам, что прочли)

2011-03-05 в 00:41 

копы, я тут такой пришел, читкаю техст, потираю ручке, думаю - еххххх, ща чонить напишу, почавкаем посудой, погуляем в тапках с соваме, но потом огласил бля весь список прочитал тред и зарыдал своиме аквамариновыми фиалковыми глазами((( Три пузырька настойки боярышника пришлось вмандить. ТРИ!..

Главное достоинство текста, щетаю, - вполне себе чистый язык, без особых претензий, но и без серьезных кровьизглас ляпов. Символики, которая тут, наверное, должна иметься в огромном количестве, учитывая название, - нету. Еще часто приходилось возвращаться к предыдущему абзацу, чтобы понять - а не пропустила ли я чего, чета, блин не догоняю Оо Нене. Я правильно поняла: чувак кого-то там встретил. Этот кто-то еб его так хорошо, что без него нескафе в глотку не лезло. И поэтому чувак покончил с собой. Так? Тогда причем тут Влад? Этот персонаж не похож на просто статиста, как шеф или тетя с ребенком, но его место не очень понятно. Для усиления драматического эффекта? Вощем. Легко воспринимаемые обороты, хорошие синтаксические конструкции, но это все :nope: Я, как читатель, хочу больше. Не гоняться за героями, вывалив язык, чтобы понять, че они там, куда, в кого и зачем, а любоваться приятной картинкой, сопереживать, не совершая припадочных ментальных усилий. Это же не бином плияяя ньютона?

Автор, простите за резкость, если что. В любом случае, это только мое мнение, как читателя, на которое я имею полное право ;-)

2011-03-05 в 00:56 

ложил на этого вашего Канта
сэра ффитч не совершая припадочных ментальных усилийоб этом я говорил. что публика здешняя нацелилась на разжеванные и полупереваренные тексты) да, повествование обрывочно. но это стиль, к которому кагбэ здесь никто претензий не имеет.


и да. я таки жду конструктивной критики) пока что услышал только от бэдкопа.

2011-03-05 в 01:10 

Анне-Лийзе
бабки от такого не дохнут
DFox
Публика вообще зло)
Что вы называете конструктивной критикой?
Вам все сказали - да, так выходит - почти одно и то же. Может, есть резон вникнуть?
Стиль "хвалят" у вас - речи, то, как предложения построены.
А стиль изложения, самого рассказа как повествования у вас никакой. Вы начинаете и бросаете линии, мешаете в кучу персонажей, вбрасываете много лишних деталей - ненужных для основного повествования. А главного нет - внутренней логики.
У вас не прописано внятно, чего герой хочет, что он испытывает: к Владу, к Волку. Что происходит между ними.
Объяснение "там всё было таааак слоооожно" - выглядит беспомощностью. Как будто вам нечего сказать, вы сами не знаете - что у вас с героями происходит.
Это не потому, что "плохие" читатели нацелилась на разжеванные и полупереваренные тексты, хотя так думать очень удобно) - а потому что вы не смогли внятно донести до них суть.

2011-03-05 в 01:20 

шоггот [DELETED user]
DFox очень сочувствую, что вам попались читатели не того уровня, как хотелось бы. Ничего, возможно, вы встретите свою аудиторию, во всяком случае, я вам этого от души желаю.

Отдельно извините за отсутствие конструктивной критики, я бесполезный тапочег пойду повешаюсь но все-таки, хотелось бы добавить еще. Сюжет завязан на Антоне и Волке, верно? Но их отношениям посвящены от силы два абзаца. Все остальное - довольно нудная и тяжело воспринимаемая эмосня депрессия, ГГ смотрит на массовку, массовка смотрит на него, все дружно начинают зевать. Тексту не хватает красок и графичности. Сюда бы побольше о них двоих - как они там по трассам этим катались, что ли, виски глушили, ну, и диалогов каких-нить характерных. Мяса на костях нет, не во что вонзить зубы.

но это стиль

В таком случае, у текста скверный стиль) Как просто оправдать кашу из действующих лиц и сложности в восприятии текста - стиль, блеять!

Еще раз извините за неконструктивную критику, я больше не буду))

2011-03-05 в 01:22 

ложил на этого вашего Канта
Анне-Лийзе вы ее не увидели, потому что вам не объяснили, где ее искать, но это не значит, что ее там нет)
если прямым текстом написать: Антон любил Влада, он тяжело переживал расставание с ним и попытался заменить его если не в жизни, то в постели Волком. попытался заменить боль душевную адреналином, водкой и странноватыми сексуальными играми - станет хорошо?
что еще пояснять?
что после ночи, проведенной вместе, ночи, которая, как полагал Антон, все изменит, и вернет на круги своя, влад к нему не вернулся? оставил в истерике и даже не поинтересовался его состоянием? и что послужило пусковым механизмом к суициду?
что символика числа 12 условна, что один раз гг выжил, а на другой раз - почти сознательно выбрал это число для смерти?
что утрату любви воспринимал как утрату смысла жизни?
вот так и писать, прямым текстом? дыа??? и после этого вы скажете что текст понятен, что все хорошо? а это и есть разжевывать. персонально вам - да. смолол на блендере и в ротик вложил. испытываю личную приязнь. как к первой откомментившей. остальным - увольте.

2011-03-05 в 01:24 

ложил на этого вашего Канта
сэра ффитч нет. сюжет не завязан на Антоне и Волке)))

2011-03-05 в 01:30 

DFox Ооооу. Вы поставили меня в тупик( Тысяча извинений, что я доебался примахалась к вам со своими вопросами, на которые вы явно не настроены отвечать. А на чем тогда? Я правда хочу понять.

2011-03-05 в 01:31 

Анне-Лийзе
бабки от такого не дохнут
DFox
Вот смотрите:
сэра ффитч поняла, что Сюжет завязан на Антоне и Волке. Я - что основная линия все-таки Антон-Влад с привкусом Волка.
Это не возможность трактовки - это нелогичность, нечеткая прописанность отношений. ГГ невнятен в своем поведении.
В тексте нет стержня, он разваливается на кусочки.

2011-03-05 в 01:35 

шоггот [DELETED user]
DFox *перечитав предыдущий коммент*
Антон любил Влада
тогда в тексте телега стоит поперед лошади. Если одним из ГГ является влад, то стоило бы уделить ему больше внимания.

Блин. Допил свой боярышнек и пошел спать. Консервов и подушки не будет. Чавканья тоже((

2011-03-05 в 01:38 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
А я чО-то сразу поняла, что сюжет построен на потере смысла жизни из-за расставания с любимым. :lol:

2011-03-05 в 01:45 

Анне-Лийзе
бабки от такого не дохнут
DFox
Простите - не видела еще вашего ответа, пока писала.
Вы меня не поняли - я вам не про то, что вы должны были написать Антон любил Влада, он тяжело переживал расставание с ним и попытался заменить его и бла-бла-бла.
А про то, что вы должны были это другими средствами показать читателю.
А вы сбиваете смысл деталями.
Я вам объясню, почему кто-то увидел главной линией Антон-Волк:
- потому что вы ярко и настойчиво прописали, как Антона бодрил их секс и как он чувствовал себя живым
- прописали детально, как в каком он шоке был, увидев репортаж об аварии. Удар поддых... еще не видя, уже почувствовал - это детали не "заместительных" отношений.
- как все, даже секс, потеряло смысл после смерти Волка
Зачем?
Почему можно не увидеть линию с Владом:
- потому что вы старательно расписали. какой серой казалась Антону жизнь с Владом
- потому что у них вообще нет внутренней мотивации. Ни одним намеком вы не дали понять, что было камнем преткновения, когда они расстались в первый раз ( хотя сакцентировали, что выясняловки были долгими и мучительными) и абсолютно не прописали, что у них происходило в конце.
Там они, значит, долго мудились и выясняли, а тут лаконичненько :"я пойду, а?" Внезапно!
Влад - вообще какая-то амеба в рассказе. Персонаж, потерянный напрочь за деталями.

Вот и не складывается мозаика ваша в единую картинку.

2011-03-05 в 01:48 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
Влад забрасывал его вопросами, Антон улыбался, отшучивался, что-то спрашивал сам. Со стороны - ни дать ни взять, встреча старых друзей. А внутри - плотный слежавшийся пласт пепла и золы и треснувшая почва, сквозь которую пробивается, клокочет магма. И боль. Левин и не думал, что будет настолько больно. Он все больше погружался в себя, с ужасом осознавая, что, оказывается, выхода нет, и все эти месяцы порознь были напрасны: и ночные прогулки до изнеможения, и пьянство, и вялые попытки писать, и Волк.

Неужели отсюда ничего не понятно? И неясно кто Волк, а кто Влад в жизни Антона?

2011-03-05 в 01:49 

DFox
ложил на этого вашего Канта
сэра ффитч , Анне-Лийзе главным героем текста является Антон) он и его поступки. остальные - так или иначе вокруг него. он и его чувство к Владу, а вовсе не сам Влад. он и его попытка заменить одно чувство другим, более интенсивным, он и его понимание жизни, когда на смену чувству приходит пустота. ему от этого страшно. на месте Влада мог быть 58 летний шеф, 16летняя девочка, собачка Бобик, - кто угодно. Антон фиксирован на своих переживаниях и больше ни на чем. он живет в мире где не существует смачных диалогов, и ярких красок, он практически мертв еще до того, как порезал вены, - потому он и не отреагировал никак на смерть своего любовника Волка и даже на его измену - ничего не вычитали в тексте?
вы ищете прямолинейный сюжет и расписанную линию. здесь ее быть не может. я не говорю, что кто-то "не дорос", просто ... просто это не приятное чтение. нужно возвращаться, чтобы понять. нужно обращать внимание на детали, нужно анализировать. я не хочу сказать, что мой текст хорош. совсем нет. я вижу определенные ошибки.
а то, на что мне указывают с легкой руки рецензентов все комментаторы - это не ошибки) вот и все.

2011-03-05 в 01:59 

Анне-Лийзе
бабки от такого не дохнут
DFox
Я никогда не высказываюсь с чужих ни легких, ни тяжелых рук. Хотя можете и не верить, конечно)
Вы выбрали для себя удобную позицию, чтобы не видеть того, что видят читатели? Ладно - только не говорите, что вам нужна критика по существу.
Достоевский, Толстой, Тургенев - авторы, достойные перечитывания? Или у них "разжеванные и переваренные тексты"?))
Ни у одного из них нет "непонятных" отношений - их можно рассматривать в той или иной степени детальности, возвращаться к ним - но ясны там все линии от начала до конца. И уж никто не запутается в системе героев.
Или вы путались?)
Почему у них читатели хорошие, а у вас - примитивы бездумные?
Глуповатая кстати позиция - непризнанный гений)) вы серьезно так к себе?
Я не знаю вас как автора других текстов, конкретно эта работа у вас средненькая. Более чем.

2011-03-05 в 02:10 

ложил на этого вашего Канта
Анне-Лийзе прописали детально, как в каком он шоке был, увидев репортаж об аварии.я вам расскажу. человек, который внезапно понимает, что это он мог быть там, и его могли нести под простынкой, тоже испытывает чувство, подобное удару под дых. и секс его не интересовал, потому что он искал острых ощущений - до смерти волка, а с его смертью и это желание пропало. а тут лаконичненько :"я пойду, а?" Внезапно!конечно внезапно. представьте. просыпаетесь вы с утра с парнем. к которому испытываете чувства, и вы с ним жили или просто встречались, расстались, и очень мучались. потом он к вам сам пришел - у вас такой бурный и внезапный секс, настолько хороший, что вы даже дверь забыаете закрыть, вы думаете что все наладилось, просыпаетесь, и тут он вам - я пойду, а? и до вас доходит, что ничего не вернулось, что ему нужно было этой ночью кого-то трахнуть, и он тупо использовал первый попавшийся под руку объект - вас. он даже не чувствует к вам ничего. даже доброго утра не сказал. для него вы - незначительная деталь его жизни. а вы сделали свое чувсвтво к нему центром вселенной. внезапно?

2011-03-05 в 02:11 

DFox
главным героем текста является Антон) он и его поступки. остальные - так или иначе вокруг него. он и его чувство к Владу, а вовсе не сам Влад. он и его попытка заменить одно чувство другим, более интенсивным, он и его понимание жизни, когда на смену чувству приходит пустота.
как хорошо, что я вас все-таки спросила. Спасибо за развернутый и подробный ответ, я бы сама ни в жисть не разобралась! Действительно, многогранный и сложный текст.
16летняя девочка
м, про это бы я почитала!) он живет в мире где не существует смачных диалогов, и ярких красок, он практически мертв еще до того, как порезал вены, - потому он и не отреагировал никак на смерть своего любовника Волка и даже на его измену - ничего не вычитали в тексте?
в тексте - нет, но теперь вы объяснили, спасибо)

2011-03-05 в 02:19 

ложил на этого вашего Канта
Анне-Лийзе
а я вот путался. ни у Толстого, ни у Достоевского до конца ничего не ясно. иначе бы не наворотили вокруг них таких гор литературной критики хД а знаете почему - потому что это жизнь а не яойный фанфег;)

Текст я свой ни с чем не сравниваю. упасибоже. я сознаю свои недостатки как автора и недостатки текста как текста. то, что я считаю недостатком. но повторю - изначально было изложено одно мнение, и его же в различных вариациях я выслушал на протяжении дня.
а в оценочных суждениях типа "текст - говно" или "афтарпешиисчо" я не нуждаюсь, простите.
и вы меня еще раз удивили. где я сказал, что я - гений? где я сказал - что моя работа - верх совершенства? и где, каким. простите, местом я сравнивал себя с русскими классиками? Оо

2011-03-05 в 02:21 

ложил на этого вашего Канта
сэра ффитч да ладно вам иронизировать х) но пафос вы сбили, браво *ржет* сам его не люблю, а понесло отчегойто хД

2011-03-05 в 02:28 

DFox Господи, да не волнуйтесь вы так, улыбнитесь, расслабьтесь, оно легче входить будет никто вам не говорит, что ваш текст, - параша просто он действительно оставляет после себя вопросы. Акценты расставлены криво, вот и все. И это не конец света, выдыхайте, хотите, я вон с вами "боярышником" поделюсь, *прячет под стол пакет с травой и яойный фанфег*

2011-03-05 в 02:31 

ложил на этого вашего Канта
сэра ффитч травы и фанфега, плиз хД

2011-03-05 в 02:35 

шоггот [DELETED user]
DFox вот!!! предыдущий коммент ушел прежде, чем я увидела ваш
да ладно вам иронизировать х) но пафос вы сбили, браво *ржет*
давайте посмеемся вместе, серьезно)) у вас действительно хороший язык и трезвый взгляд на... как бы это... чувство безнадежности. А если кто-то что-то критикует, правда, лучше иногда прислушаться) Я вот читатель, я не против открытых финалов или некоторых недоговоренностей, но против, когда одни вопросы на протяжении всего чтения. :nope: Вощем, я уже повторяюсь *зевает* Доброй ночи, здесь, как всегда, было ха-ра-шо))

2011-03-05 в 02:38 

DFox *отсыпает травище, пока не видит бэдкоп, и сует, нервно оглядываясь, изрядно обкончанный заляпанный фанфег* :gigi::vict:

2011-03-05 в 02:44 

Анне-Лийзе
бабки от такого не дохнут
Ладно, проехали)
Текст с комментариями автора идет лучше, а мне надо поменьше распространяться, чтоб не впадать в "странную ажитацию" почем зря)
Мы с вами просто говорим о разном и друг друга не понимаем.
Ну да и ладно)

2011-03-05 в 02:53 

ложил на этого вашего Канта
сэра ффитч спасиииибо*забирает траву и фанфег и сваливает по-тихому из треда* на сегодня аффтору секса хватило, продолжим позже *ржет*

Анне-Лийзе вот и славно, что мы так или иначе поняли друг друга и каждый остался при своем мнении хДД

2011-03-05 в 06:25 

Садо-мазо альтруист.
и да, я вас удивлю, наверное. НЦа проставлена не за половой акт. и не за "мысли". за брейнфакинг НЦа редко ставится х) а за самоубийство и тому подобные штуки. всего-то - ну, я просто когда читала даже не поняла, что он пытался убить себя, как-то проплыло это мимо меня, слишком завуалированно. ну да ладно, не буду спорить, что-то я добрая последнее время. Буду ждать новых творений и если напишете, мне сообщите буду очень рада=)

2011-03-05 в 17:14 

Rex_Noctis
мятная скотина
О_о
Как бы да, неплохой оридж. Но сюжета как такового я не увидела - кто-то с кем-то перепихнулся, да потом еще и самоубился из-за парня, с которым у него было "что-то вроде жОсткого секаса". Не верю. Не прописали, не убедили.
собственно, многабукав по качеству текста

2011-03-05 в 17:46 

ложил на этого вашего Канта
Rex_Noctis кагбэ мог бы с вами согласиться, а мог бы и не)
последнее - так вообще придирки филолога)) сам за такое ебу хД поверьте, я знаю что и где уместно, и пишу так как мне удобнее. ибо - это не литература - раз, и это интернет, детка, (цэ) - два.
выдернутые из контекста предложения, ессна, будут смотреться ни к селу, ни к городу. вам кажется, что так, мне кажется, что эдак - и кто из нас прав? х)
жесткий до жестокости - это кагбэ уточнение. спорить не буду, вам это кажется тавтологией, но жесткость и жестокость - разные вещи, особенно в сексе хД
если переставить так, как вы написали, то да - сомнительный речевой оборот. а если оставить, как у меня - довольно таки ритмично. дело еще и в ритме текста. в создании специальных эффектов повторением, перестановкой порядка слов в предложении и тэ дэ.
если у человека взгляд "твердый" - это не штамп. дуете на воду.
соглашусь, пожалуй, только с первым замечанием.
хотяяяя... нет слова "семеро"? а как же семеро козлят? хД

2011-03-05 в 18:11 

Rex_Noctis
мятная скотина
Я вам не бета, так что рассказывать про склонение числительного "семеро" не буду. и вообще — коль скоро это не литература, то рассусоливать дальше не намерена.
Хотяяяя... нет, дайте маленькой деффачке самоутвердиться.
ночной, слабо освещенный город
так или иначе, но уточнение разрывает словосочетание "ночной город", а в моем варианте это по крайней мере читабельно.
жесткий до жестокости
смысловая связка здесь какая? Что подразумевается, стесняюсь спросить?О_о
Чистил полную окурков пепельницу и шел в душ. Антон ненавидел рассвет.
а тут хоть выдерни, хоть не выдерни - полная окурков пепельница не дружит с ненавистью Антона к рассвету
в твердом ясном взгляде голубых глаз
я могу при желании продергать несколько односнитчевых рассказов с Хогнета на предмет вот таких "не-штампов". Нагроможденность прилагательных будет прилагаться.
Это действительно ваше дело - что и как писать. Но ваше творчество, между прочим, другие люди читают. Это элементарное неуважение. ИМХО, блеать, прошу заметить.:angel:

2011-03-05 в 18:23 

ложил на этого вашего Канта
Rex_Noctis хорошо, что имхо, а то я не поддерживаю маты без смысла в чужой адрес х)
стесняюсь спросить?О_о а вы не стесняйтесь, спрашивайте. хотите поговорить о жестком сексе? хД и различии между сексуальной жесткостью и жестокостью?))) прямо здесь?)
я могу, мне не сложно хД
моем варианте это по крайней мере читабельно. маленькое уточнение. для вас - читабельно, для меня - нет))
здесь вы спорите о вкусах) что само по себе бессмысленное занятие)
другие люди читают? пусть читают, вас сквикает - что поделать) охотно ознакомлюсь с вашим творчеством, может меня не сосквикает хД
я могу при желании продергать несколько односнитчевых рассказов с Хогнета на предмет вот таких "не-штампов". такие труды. ради меня *мечтательно* извольте)) с удовольствием ознакомлюсь)) равно как и несетевую литературу, тоже вдоволь пестрящую штампами, не забудьте)))
по-моему фикрайтеры в поисках бесштамповости извернулись уже буквой зю)) в таковой позе и жить неудобно, не то, что про секас писать хД
элементарное уважение к автору у воспитанного человека, ящетаю, не позволит употреблять выражения говноштампы, говнофик и тому подобное) а уж автор проявил свое уважение, разговаривая с читателями спокойно, сдержанно и без матов. нэ?)))

2011-03-05 в 18:28 

Rex_Noctis
мятная скотина
DFox, поговорить не хотим. За флуд получим в тыкву, я подозреваю:gigi:
Ладно, читатель ощутил себя ненужным, умывает руки, ноу проблем.
по-моему фикрайтеры в поисках бесштамповости извернулись уже буквой зю
Это не так уж сложно, не стоит преувеличивать.)

2011-03-05 в 18:32 

DFox
ложил на этого вашего Канта
Rex_Noctis на каждого фикрайтера найдется несколько других, которые посчитают определенные выражения или позы, если мы говорим о сексе, или ситуации или психологические состояния, отвратительными штампами, требующими немедленного искоренения в данном конкретном произведении для улучшения его качества *смеется и разводит руками*
читатель нужен) еще как)) просто читатель отчего-то слишком рассердился х)

2011-03-05 в 18:39 

Rex_Noctis
мятная скотина
DFox
на каждого фикрайтера найдется несколько других, которые посчитают определенные выражения или позы, если мы говорим о сексе, или ситуации или психологические состояния, отвратительными штампами, требующими немедленного искоренения в данном конкретном произведении для улучшения его качества
Не сталкивалась с таким на личном опыте, уж простите за нескромность))
просто читатель отчего-то слишком рассердился х)
Читатель кается - его порой переклинивает:crznope:

2011-03-05 в 18:40 

ложил на этого вашего Канта
Rex_Noctis еще столкнетесь ;)

2011-03-05 в 19:14 

Анне-Лийзе
бабки от такого не дохнут
Прогоните меня отсюда кто-нибудь, а? ))
Но!
Самодеятельная филология - прелесть редкая))
читать ли дальше, вот в чем вопрос?

2011-03-05 в 19:18 

ложил на этого вашего Канта
Анне-Лийзе вау))) спасибо:kiss: ничего, что я к вам так, вот, бесцеремонно?)
вы все очень четко объяснили) а то я всерьез уж было засомневался, упал в обморок, но не подал и виду *смеется*
а гнать не буду, наоборот)))

2011-03-05 в 19:19 

DFox
ложил на этого вашего Канта
Анне-Лийзе с белобрысой - согласен, исправлю) уже не здесь правда) но - спасибо)

2011-03-05 в 19:24 

Анне-Лийзе
бабки от такого не дохнут
DFox
Да не вопрос )) *любит-любит целоваться*
:friend:
Не за что ))

2011-03-05 в 19:26 

шоггот [DELETED user]
Анне-Лийзе от спасибо вам от души!)) Я уже было хотела вклиниться с тем же самым, особенно про любовную любовь жистокаю-жесстокасть (это два совершенно разных по значению слова и они не могут быть тавтологией, как максимум - резать слух своей фонетической схожестью, но, знаете, тут - не режут, доо)
Вот, но если сюда встрянешь, то зависнешь надолго, а это опасно))) Так что, спасибо, как там приянято говорить - патписываюсь за каждое блиять слово! Человек выше много придирался, щетаю.

2011-03-05 в 19:28 

Анне-Лийзе
бабки от такого не дохнут
DFox
Да не вопрос )) *любит-любит целоваться*
:friend:
Не за что ))

2011-03-05 в 19:29 

хороший полицейский
библия и наручники.
*зевая, взирает с дежурного поста*
блин, вам не надоело ещё? вторые сутки уже из пустого в порожнее xDDD

2011-03-05 в 19:35 

Нил Эфферсон
Who's that writin'? - John the Revelator wrote the book of the seven seals.
хороший полицейский так вы нам новые тексты давайте, а? :gigi:

2011-03-05 в 19:37 

Анне-Лийзе
бабки от такого не дохнут
сэра ффитч
Да не за что же))

хороший полицейский
Все, я лично теперь точно ухожу))
Честно обещаю вообще поменьше тут ошиваться))

2011-03-05 в 19:42 

хороший полицейский
Все, я лично теперь точно ухожу)) и я туда же))

2011-03-05 в 19:42 

хороший полицейский
библия и наручники.
Винни Винчестер
щассс всё будет, момэнт.)

Анне-Лийзе
ненене, меньше ошиваться не надо, Вы прекрасно пишете отзывы, я прям радуюсь каждый раз.)

2011-03-05 в 19:47 

хороший полицейский
библия и наручники.
Винни Винчестер
момээнт, щас всё будет.))

Анне-Лийзе
не надо меньше ошиваться, я люблю ваши рецензии *сердечко*

сэра ффитч
ДЕМАН! xD *впал в ажитацию*

2011-03-05 в 19:51 

бабки от такого не дохнут
хороший полицейский
Уиииии! :ura:
Спасибо))

2011-03-05 в 19:56 

шоггот [DELETED user]
хороший полицейский ДЕМАН! xD *впал в ажитацию* я нивалшепнек я только лечусь :gigi:

2011-03-05 в 19:59 

Нил Эфферсон
Who's that writin'? - John the Revelator wrote the book of the seven seals.
нивапрос, нивалшепнек, а все равно вы ДЕМАН, батенька! :vict:

господи, я случайно нажала как-то так и попала на ваше бложек, мистер хороший полицейский. Охуэнно ваще пойду от стресса вермутом лечиться. :lol::lol::five:
а я хотела сказать "отлично, ждем!" :crazb:

2011-03-05 в 20:02 

хороший полицейский
библия и наручники.
Винни Винчестер
там мне ниприятные рожы в каментах строють, я расстроился и в качестве преодоления стресса пойду сниму котенка с дерева, а потом подробно об этом расскажу xDD

2011-03-05 в 20:05 

шоггот [DELETED user]
хороший полицейский там мне ниприятные рожы в каментах строють эйэй, на сей раз это была не яяяяяя Оо *гыг*

Винни Винчестер а все равно вы ДЕМАН, батенька! прикрыл рожья волосами и ушол готовиться к йобле интересностям)) пополнять запасы моей любимай настоечки боярышничка

2011-03-05 в 20:07 

хороший полицейский
библия и наручники.
сэра ффитч
ты, хоть и ДЕМАН, но очень милый, такщто твои рожы меня не смущают xD

2011-03-05 в 20:10 

хороший полицейский Ыыыыы, спасибо)) Деманы любят комплименты, ога :kiss: *дурацке лыбясь и сжав пальчеке: бэдкоп, бэдкоп, мое сердце принадлежит тебе навеки*

2011-03-05 в 20:12 

Нил Эфферсон
Who's that writin'? - John the Revelator wrote the book of the seven seals.
хороший полицейский хорошо, вы снимите котенка, а потом приходите на чай с печеньками. :D

сэра ффитч дорогая, вы понимаете, ДЕМАН - это же комплимент! ну кто еще способен так вводить людей в ажитацию? никто!
так что ну ее, эту настойку боярышника, что вы к ней привязались? приходите в кости вместе с гудкопом. ^__^ *трясет коробкой печенек* я демонов люблюююууу. ^___^

2011-03-05 в 20:13 

Нил Эфферсон
Who's that writin'? - John the Revelator wrote the book of the seven seals.
сэра ффитч сжав пальчеке: а, простите, на чем сжав? *мило лыбится*

2011-03-05 в 20:17 

хороший полицейский
библия и наручники.
сэра ффитч
ноно, бэдкоп мой xDDD
ладна, шучу, шучу.
всё, прекращаем флудерастить. каждый следующий флудопост карается анально (с) бэдкоп.

2011-03-05 в 20:32 

шоггот [DELETED user]
хороший полицейский всё, прекращаем флудерастить. каждый следующий флудопост карается анально (с) бэдкоп. я этого еще не видел, когда пейсал * рыдает в раскаянии* простите-выпилите(( я не хочу прогневить боженьку бэдкопа

2011-03-05 в 21:48 

ложил на этого вашего Канта
флудерасты *шепотом, ибо не хочет быть анально покаранным* хД

2011-03-10 в 18:52 

На Ма
Единственным живым, интересным и ПОНЯТНЫМ персонажем оказался Волк. Про него хотела бы почитать что-нибудь объемное и прописанное.

2011-07-30 в 12:16 

Mir Charime
Ром, плеть и содомия - вот единственные традиции Королевского Флота
Текст затянут и ленив, поэтому через него нужно пробираться. НО:
Он интересен своей реальностью, героями, которые устают, путаются, не знают, чего хотят от жизни. Я уверена, ни Влад, ни Антон этого не знали по-настоящему и не были зрелыми людьми.
При этом, отлично понимаю, почему ушел Влад: Антон сер, Антон действительно уставший,должно быть, замотанный работой, нервный (те же снотворные, следовательно, психика уже не в порядке), к тому же, Влад не мог дать Антону, что давал ему Волк.
И последняя капля в разрыве их отношений - неумение вести диалог. Решивший за двоих Влад (возможно, куда моложе и энергичнее Антона, привыкший решать за них еще в пору первых отношений), думаю, и не хотел ничего объяснять. Я почитала некоторые комментарии к рассказу. Нет, не согласна: не нужно здесь обоснование "я ушел, потому что...". Представить только скорости их жизней, их разницу в восприятии мира (возможно, я фантазирую куда больше, чем хотел сказать автор, но тем не менее...) их разрыв с брошенным через плечо "я ухожу" есть самое четкое обоснование: Владу скучно так, что он не опускается больше до разговоров и выяснений. Думаю, потому что он хотел видеть в Антоне того прежнего человека, с которым они когда-то имели серьезные отношения (а если двое мужчин долго обсуждают свои отношения, значит, они серьезны), но по факту получил лишь разбитого и уничтоженного одиночеством и безысходностью Антона, прошедшего через такую жизненную вспышку как Волк. (В далеко не в лучший период его жизни. Опять-таки, навряд ли они когда-нибудь обсуждали смерть Волка или вообще его существование, следовательно, и с этим Левин оказался наедине с собой.)
Думаю, Волк действительно оказался фейерверком в жизни Антона, именно поэтому он сломался: Влад не хочет его, его существо, душу. Волку больше не нужно его тело. Мне видится человек, который отныне, чтобы ни сделал - будет делать впустую. Не потому что жизнь кончена, а потому что ему самому больше не захочется ничего.
Это некая обоюдная усталость главного героя от мира и мира от главного героя. Усталость я имею ввиду перманентную, которая проходит через "пейринг" Левин/жизнь уже не первый год.
Поэтому его конец: он вспоминает не Влада перед смертью,(хотя, кажется, из-за него и режет вены), а Волка.
Этот жест придает эротичности и его смерти (которая неотъемлемо связана с Волком, как ни крути), и мотиву поступка: Левин будто выбирает между борьбой за Влада (жизнь и энергию) или за Волка (смертью, опасностью). И он лишь выбирает второе.

Возможно. я слишком раскопала характеры и психологию поступков героев, но прочитав рассказ увидела целую жизнь каждого из них. Пробрало, не смотря на желание бросить читать из-за сложно воспринимаемого текста. И мне хочется верить, что мотивы героев, хоть и не расписаны, но действительно глубоки.
Автор заставляет подобным "кратким школьным изложением" начать анализировать, даже не смотря на видимое отсутствие опыта.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

участок #17: у нас есть блэкджек и шлюхи

главная